<br><br><div class="gmail_quote">On 11 March 2012 16:38, Érico Andrei <span dir="ltr"><<a href="mailto:ericof@plone.org">ericof@plone.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div class="im">On 11/03/12 00:42, Martin Aspeli wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
I agree, though that's a different topic.<br>
<br>
Please see the plone-devstart FAQ for the reasons why this *isn't* based on ZopeSkel or one of its component parts. In short, the dev environment setup needs to be as simple as possible if it is to try to deal with potentially 'broken' environments (e.g. no working setuptools).<br>


</blockquote>
<br></div>
Yes, I read the FAQ and I agree with it but my criticism is that this brings another step, another layer, another page to read, another slide to presentations. New developers will love it until the moment they need ZopeSkel, Paster...</blockquote>

<div><br></div><div>They are orthogonal. In fact, plone-devstart installs ZopeSkel for you, and gives you hints about when and how to use it. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div class="im">
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
The buildout created by plone-devstart installs a 'safe' ZopeSkel so that you can use that to create new packages.<br>
</blockquote>
<br></div>
I really tested plone-devstart and I really liked, but I'm already used to carry the whole (heavy) toolbox to work with Plone development. New developers are not, and after giving training sessions to them it becomes very clear that python buildout + zopeskel + paster + zopeskel.* is **too much** and plone-devstart will replace only the bundle python buildout + "zopeskel to create a new buildout".<br>


<br>
Just to be clear, plone-devstart is amazing, the whole plone-devstart + zopeskel + paster + zopeskel.* is the issue.</blockquote><div><br></div><div>Possibly, although I'd argue a script like plone-devstart (or the installers with added devtools) is a better way to get you a working environment with those tools and lowering the install overhead, than forcing a manual install of ZopeSkel (which is fraught with environment danger). Equally, a simple script isn't going to replace everything that ZopeSkel is.</div>

<div><br></div><div>Martin </div></div>